(PDF verze ke stažení)
Auditorium
Auditorium
Blokic: předesílám, že vás s Gmorkem oba respektuju jako velké znalce a milovníky evropského komiksu - přesto nebo právě proto si myslím, že na to nahlížíte trochu ze slonovinové věže. Samozřejmě ne každý miluje Thorgala natolik, že si knihy kupuje v Polsku, učí se kvůli němu cizí jazyky apod. Ale není správné, aby i míň obětaví, "standartní" komiksoví čtenáři, dostali šanci přečíst si kvalitní klasiku v rozumné podobě? Já si prostě jen myslím, že Thorgal je významný a dobrý komiks, který v ČR nedostal adekvátní šanci zaujmout - pár náhodně vydaných a vyprodaných sešitů v průběhu dvaceti let nenahradí to, když čtenář může komplexně vplynout do celého toho "Thorgalversa" - a o to se tu nikdo z vydavatelů nikdy nepokusil. Třeba pro Jodorowského Crew tuto službu udělala (exkluzivní Incal, Borgia i Metabaroni, vše skoro vyprodáno, ale stále na pultech, tj. ideál). Pro nezasvěcené to ale teď díky tomu vypadá, že kvalitní Evropu píše jenom jeden člověk. Prostě - jak jsou určité beletristické tituly k sehnání na pultech permanentně a jsou znovu a znovu vydávány, tak si myslím, že by mohly být permanentně k dispozici i zásadní tituly komiksové. Jinak ale naprostý souhlas - Thorgal i XIII jsou klasiky (co si podle mě své místo na pultech zaslouží a při správné prezentaci by i slavily úspěch) ale dejme na pulty hlavně aktuální moderní evropský komiks a konečně pomaloučku překonejme to BBArtovské trauma :-)
kabukiman - nenarodil jsem se u polských hranic a jsem jazykový antitalent. Nicméně mi to nezabránilo v tom, abych si ho v polštině komplet nepřečetl, přestože jsem předtím v této řeči nepřečetl ani řádek. V psané podobě je to řeč natolik podobná té naší, že není co řešit. A zrovna Thorgal není náročné čtení. V případě nejasností ti pomůže jakýkoliv lepší slovník. Po Thorgalovi jsem plynule přešel na XIII, což je o stupínek výš. Chce to jen chtít a nebát se toho. Gmork má slova jistě potvrdí, ten je v tomhle ohledu mnohem dál než já. Když totiž člověk o něco v životě stojí, neměl by váhat a jít cíli naproti, to znamená občas se třeba i trochu kousnout a s něčím se trápit.
gmork, blokic - máte oba tyhle serie doma v originálech, takže je jasné, že nestojíte o to, aby tady Thorgal nebo XIII vyšli... Já polsky neumím a ani bych se netrápil snahou to nějak v polštině přežvejkat. Nenarodil jsem se u polských hranic a polština je mi prostě cizí. Pokud to tady někdo zkusí vydat tou formou kickstarteru,tak to prostě nekupujte,když už to máte, a je to...Že se tady neprodával za 150korun se tady řešilo o něco níž..prostě je třeba evropu zkoušet jinak než velkoformátovejma kusovkama...Tak jak na to jde momentálně crew se evropa očividně prodat dá. Ale psát ve stylu "já už to mam doma,tak je blbost to vydávat" nebo "Thorgal je jednička,ale nechci aby tady vycházel"...
Kdyby se to předem nezaplatilo a nesehnala se na to potřebná suma,tak ani neceknu a už tady Thorgala ani XIII zmińovat nebudu a uznám,že prostě o tyhle komiksy zájem neni,ale podle mého za tyhle serie prostě stojí lobovat...
Gmork, Blokic: Polemizoval bych jen v jedné věci - Thorgal je v evropském měřítku kult, který trvá bezmála 40 let a u nás nikdy nedostal důstojnou šanci. Vždycky se vydal nějaký příběh, tamhle devátý díl Lukostřelci, za pár let pátý díl V říši stínů, pak znova Albatros, tentokrát od čísla čtrnáct ... 3-10 díl je vydaný, ale vesměs nesehnatelný, kdo by se chtěl s Thorgalem seznámit, může si koupit v broži 1-2 a 14-16, případně u Crwe Lukostřelce(9). Přitom lidí, co Thorgala objevili později a nějaké souborné vydání by uvítali - jen nechtějí kupovat jen tak občas nějaký díl - určitě jsou i v současnosti (třeba já). Takže můj názor je, že pokud by se udělalo souborné vydání knih 1-8 jako u Metabaronů, případně 9-13 jak navrhuje Blokič, tak o ni zájem bude. Navíc - i když je to nekonečná série, lze ji číst samostatně po blocích, nemusí se nutně dovydávat. Myslím, že tuhle šanci by si Thorgal zasloužil a doufám, že někdo (ne nutně Crew ;-) to někdy zkusí.
Lépe bych to neřekl. I já bych nechal obě série už na pokoji. U obou zdejší vydavatelé prostě zaspali dobu a teď už je příliš pozdě. My fandové jsme si už vypomohli jinak, a takového Thorgala tu ve stejné kvalitě jak to dělá polský Egmont stejně vydávat nikdo nedokáže, aniž by na tom nezkrachoval. Vždyť se to tu neprodávalo ani za 150,- korun.
Jako velký fanoušek Thorgala a XIII musím říct, že volání po jejich opětovném vydávání vidím jako nesmysl. Jsou to v podstatě "nekonečné" a stále vycházející komiksy, které v poslední době tak trochu rozbředávají do několika souběžně vydávaných sérií od různých autorů. Zatímco XIII si přece jen drží určitou kvalitu a nový příběh počínaje albem číslo 20 vypadá slušně (a spin-off série Mystery také není k zahození), s Thorgalem je to horší a třeba poslední album dost nudně dějově přešlapuje na místě, protože čeká na souběžně se odehrávající události v sérii Kriss de Valnor. Alespoň dostal Rosinski možnost nakreslit pojednání "Thorgal, velbloud a písek" stokrát jinak. :) Jakékoliv ucelené vydání obou sérií u nás je narušené předchozími pokusy, fanoušci to doma dávno mají - a jestli se najdou noví čtenáři? Pochybuju, je to prostě z dnešního pohledu historie, daleko lepší je soustředit se na novější a modernější věci. Ve Francii se to bude nadále prodávat po tunách, je to prostě tradice, u nás nikoliv. Tam prodají i sérii Thorgalovo mládí, která je podle mne hodně špatná, a to jen díky síle značky. To nejlepší z Thorgala u nás v podstatě vyšlo, když pominu chybějící 3 díly z pentalogie Země Qaa (počítaje v to i Lukostřelce), s XIII je to horší, tam to chtělo ještě aspoň díly 6 a 7, ale i tak se příběh tváří jako ukončený. A ti, kdo o to stáli, to již mají dávno přečtené, například díky našim severním sousedům. Takže závěrem, ačkoliv je pro mne Thorgal navždy jedničkou, nechte ho spát a dejte šanci novějším věcem. A když už, tak jedině celý cyklus Země Qaa souborně v jedné knize (Lukostřelci, Země Qaa, Tanatlokovy oči, Město ztraceného boha a Mezi zemí a sluncem). Když se nezaplatí tohle, nemá smysl o ničem jiném uvažovat. U XIII je to horší, s ohledem na provázanost příběhu se nedá začít jinak než od začátku - to je v podstatě neřešitelné.
Gmork:
Ano, EKHO od Arlestona je výborný.
Každý příběh (zatím vyšly tři) je uzavřený (cca 60 stran). Takže žiletka? ehm…
Co se týká Trollů – věřte, že ty úvodní 4 díly jsou z toho nejlepší. Pak je kvalita scenáře velmi proměnlivá. A šestnáctý díl Francouzi doslova »poplivali«.
Zastávám také spíše TROSEČNÍKY NA YTAQU.
To už od Arlestona raději knihu Trosečníci na Ythaqu, ti mají alespoň ukončený první příběh ( 9. dílů ), trollíci jsou v podstatě nekoneční a taky mají výkyvy v kvalitě. Teď se mi od Arlestona hodně líbí Ekhö, tam si s Barbuccim vyloženě sedli.
Zdravím. Můžu se zeptat jestli jste náhodou nevyydali neco jako 2.vydání death note 6? Máte tam totiž opakující se stránky a tudíž čtenář přichází o kusy příběhu. -_-
Taky mám tyhle série rád, s Arlestonem je prča, ale na druhou stranu tyhle věci jsou ultra komerce. Připadá mi bizarní, skládat se na Trollíky jako na národní divadlo. Co ta deluxe edice u Mureny od Delabyho? Na něj by se snad fandové složili. Jen ho proboha nezmenšujte, pokud k tomu někdy dojde. To by byl zločin proti lidstvu.
Trolly bych taky rad. Nebo Lanfeusta. Mozna i Ythaq. Arleston je dle Jirky jediny evropsky scenarista, ktery ho z novych veci bavi...
Citim v kostech, ze Peter Pan ani Magasin by se nechytly. Na jmeno Loisel to neutahneme a Peter Pan taky neni zrovna kult.
Donzon: tak to mi prijde, ze to nejlepsi uz vyslo. A je toho docela dost knizek.
Omlouvám se jestli to tu už bylo, ale nechtějí se mi pročítat ty kvanta textu níže, tak stručně. Neuvažujete o tom zase vydávat nějaké sešitovky? Kdysi jste to dělali (lobo, spiderman, pár batmanů). Prostě tak jak to vychází v US. Vím, že teď máte Ultimate spider-man, ale to prostě není ono. Osobně objednávám nějaké série z US (witchblade, spawn), ale určitě bych ocenil něco i v češtině. Třeba jen krátké řady, jako byl Bulíkův připad nebo Temný rytíř. Určitě to stojí za zvážení, protože hodně lidí dává přednost sešitovkám před vydáním jako komplet v jednom svazku. Jen by mě na to zajímal váš názor. Díky a pěkný den.
Jojo, Donžona bych taky moc rád. Každopádně díky, že řešíte toho Sandmana, snad to výjde :) Představa nově kolorovanýho sandmana v pořádné vázané bichly... oh mama.