(PDF verze ke stažení)
Auditorium
Auditorium
Pojďme do toho. Fanoušci evropského komiksu ať řvou na fanoušky US komiksů, že jsou banda hloupoučkých dětiček! A fanoušci US komiksů, pojďte jim to vrátit a říct jim, že ty jejich 48 stránkový kraviny za 300kč, kde se nic neděje, se nehoděj ani jako toaletní papír. Do toho by se mohl přidat někdo z vydavatelství CREW, ať si všichni najdem novou práci a můžeme si koupit co nejvíc těch nelepších komiksů, které CREW vydává! A všechno! Opovažte se, jestli vás přistihneme s komiksem od MOTu nebo Albatrosu! Co takhle přidat další obvyklé spory, pojďme se vzájemně kamenovat kvůli tomu, kdo je pražák a kdo je z Brna! A vůbec, pojďme si všichni nějak škatulkovat, udělat týmy a říct si, jak strašně nesnášíme ty tupce z druhého týmu. Ať ukážeme čtenářkám místního auditka, jak jsme všichni mužní, silní a odvážní a jak si nenecháme s_át na hlavu od nějakého "blbce" z auditka! Co takhle si příště místo "komikslezu" domluvit nějakou "komiksbitku", kdy se konečně všechno rozhodne?!
Někomu by neuškodilo před odesláním příspěvku na chvilku vydechnout a uvařit si čaj, nebo si vedle počítače přilepit to slavné srovnání rozdílu mezi "Paraolympiádou a internetovou diskusí". Škoda, zmizeli by i "vybrané" příspěvky, které silně konkurují vidlákům z novinky.cz.
nobilis: Už vím koho mi připomínáš: vedle gramatických nácků jsi jako Monika Gellerová z Přátel :) Disputace? Korigovat názor? Vedle toho, že trpíš jakousi obsesí a manýry Brouka Pytlíka, který má pravdu a nic než pravdu, navíc ještě (pane Bože) pojímáš své výkřiky do tmy jako disputaci a soutěž :) Nerada prohráváš, že? S tebou to asi měli spolužáci na prvním stupni těžké. Abych jaksi parafrázoval Cimrmana: Nezbývá ti, než si jako F. C. Bohlen uříznout šli a opustit fórum se spuštěnými kalhotami. Když už jsme tedy u té disputaci ;) Nebo ještě lépe, já se povznesu a nepíšu ti to, co chceš slyšet: MÁŠ PRAVDU! :) Hezký a sluníčkový den.
Rákoska: Díky, jsem ráda, že v tom nejsem s mužem sama. Ale stejně se těším až Gmork do své milované Francie přesídlí a bude nám sem psát jak si pro ten který komiks došel přes ulici do trafiky.
VXP: Tak se trochu zasnaž a já ti něco zahejtuju.
Gmork: S tebou už jsem se vyrovnala, když jsem ti poprvé napsala svůj názor. Mně to stačí, mě to uklidní a jsem zase spokojená a tichá.
Corvus: Nic z toho, co mi vadí, nedošlo k pochopení, takže ten kdo v naší disputaci není ochoten naslouchat a korigovat svůj názor jsi ty. Pokud jsi se skutečně svým příspěvkem nepokoušel srovnávat KS a PČ(chachá, PČ, já se bavím), měl jsi to napsat jednoznačněji. Plošší a méně barvité, méně kudrlinek (a zas jsem u toho jazzového onanismu).
Amerického komiksu jsem si užil dost v pubertě, už ho přenechám vám mladším. Přece jen mi je už přes třicet a číst pořád furt to samý po pětistý je vážně e-e.:)
Ale tohle fakt nemám chuť řešit. A do Francie jezdím rád, nejen kvůli komiksům, na to jsem si nikdy nestěžoval. Až mě na starý kolena začne nudit evropa, třeba se pustím do mangy.:)
Gmork: Já jsem kdysi správcoval web věnovaný Meteoru, tolik mě tehdy ta série chytla :) Ale potom se bohužel evropské řady zrušily a byl útrum. Trollí války jsou naprosto skvělé. Co se týče Thorgala, tak jsem jej nedávno poptával, protože tahle série mě trestuhodně minula/utekla. Víceméně díky tomu, že se načalo tolik řad, že jse mto jednoduše neutáhl (250 Kč/album). Naštěstí se objevila jedna dobrá duše a sehnal jsem veškeré Thorgaly za původní ceny. Tímto mu děkuji, i když zůstává v anonymitě :)
Rákoska: No, jak tebe znám z příspěvků, tak tě mám ve škatuli hulvát. Jak jsem napsal: dnes už se nenosí slušnost a vlastní názor.
Ani se nedivím, že Draco vypěnila. Ty "za každou cenu být s každým za dobře a věci maximálně vychvalovat, abysme jako viděli, jak je všechno príma" příspěvky od Coreho jsou hrozný průjmy.
A Gmork jenom nereaguje na diskuze o evropských komiksech, především pořád otravuje, jestli tady někdo něco nevydá přeloženýho a hlavně si nakonec nezapomene postěžovat, kolik kiláků musí uject za svým koníčkem. Jako číst to samý po pětistý vážně e-e. A s argumentací "tak to nečti" taky můžete jít s šípku, čtu tu všechno.
Dinik: Díky za spoiler. ...................
Sillage je čistá komerce, v dobrém slova smyslu. Ty krapet levicové elementy, které byly v prvních dílech, už v sérii dávno nejsou. Od devítky se řeší spiknutí na nejvyšších místech a havárie mateřské lodi. Nové díly jsou doslova nabité akcí a moralizování je opravdu pomálu. Série si stále drží vysokou kvalitu. Nový 15. díl jsem slupl jak malinu, což je u podobného komiksu ta nejlepší známka. Nuda tam nemá místo. Není to sice moje srdcovka, ale Navis beru jako takovou jistotu s kterou je mi fajn. Stejně jako Trollíky, Thorgala nebo kluky z Baker street.
Draco: Abych trochu zklidnil tvoji zpěněnou krev. Možná se ti moje příspěvky znají příliš franko, protože já v podstaně jiné komiksy nečtu. Takže můžu reagovat pouze na evropskou scénu, neboť o americkém komiksu až na pár vyjímek nevím zhola nic. Tak mi to odpusť a smiř se s tím, jelikož se na tom ani v budoucnu nic nezmění. P.S. A frankofonní komiks není v mnoha případech čistě francouzský. Zrovna teď píšu do nového bubláku článek o sérii END, kde jsou obě autorky italky.
nobilis: Musíš mít hodně těžkej život, když ti vadí způsob vyjadřování... Francnacionalistické příspěvky ti vadí (jen proto, že má Gmork rád evropské booky), anglické (?) slovíčko "top" tě vydráždí k sepsání "odborného pamfletu" absolutně nesouvisejícího s mým textem, ve kterém NEPOROVNÁVÁM :) apod. Jestli ty nepatříš mezi tu sortu gramatických nácků. Na každém fóru jich je dvanáct do tuctu. Spíš mi připadáš jako člověk, který má neodbytnou potřebu být mentorem za každou cenu... Pupek Světa, Tomio Okamura, Brouk Pytlík... dosaď si sám. Howgh!
Corvus, Doophy: Vaše dialektika je zcela chybná. Já vám neberu vaše osobní názory, mně pouze vadí váš způsob vyjadřování. Začalo to pro mne zde "Kresba je na absolutním topu" a dosud neskončilo. Na konci svého příspěvku dokonce shrnuji, co mi vadilo. Že se mi zdá, jako by tady někomu unikla podstata tvorby Káji Saudka. Což by neměla, pokud ji ten někdo chce s čímkoliv srovnávat či přirovnávat. Pokud je slovo "pablb" něco, co ze mě dělá kromaňonce, proč ne, líbí se mi být vysokým atletickým lovcem, co si ve volnu maluje v jeskyni lovecké výjevy. A když čtu celé fórum, jak tohle nečíst? Čtu i Gmorkovi příspěvky, které jsou tak francnacionalistické, že mi z toho obvykle pění krev, ale neudržela jsem se a okomentovala jsem to jen jednou.
P.S.- jestliže jsem troll či hater, nebylo by lepší vůbec nereagovat?
doophy: Tys mi nikdy nevadil. Musel by ses hodně snažit.
Corvus: naprostý souhlas s porovnáním pocitů. Techniku kresby a ostatní věci je záležitost "odborných" recenzentů.
Již dlouho (a na více diskusních fórech) pozoruji příspěvky Draco. Dlouho o sobě nedává vědět, poté si vybere "oběť", kterou uráží a snaží se jí vnutit svůj "jediný správný" názor.
Přece jen ještě větičku: Neporovnávám Saudka vs Čecha, neporovnávám techniku kresby, neporovnávám vtip, neporovnávám pozadí :) Píši o celkovém pocitu a atmosféře. Tou je mi Čech blízký stejně jako Saudek. Je to i tím, že spousta mých oblíbených Saudkových věcí je se scénářem pana Jaroslava Foglara, ke kterému má Čech blízko a neskrývá svůj obdiv.
=
Ano, jsem pablb.
nobilis: 1) Mé stránky o Norah Jones, kterým se věnuji, rozhodně naznačují, že neposlouchám JEN tvrdší žánr muziky ;) Nicméně to nijak s tím, co jsem napsal u Pavlovi Čechovi nesouvisí.
2) Saudka/Čecha neporovnávám. Toť vše. Zmiňuji se o tom dokonce v závorce. Měl jsem na mysli celkový pocit, proto jsem zmínil např. vykreslování budov (jako příklad). Je to čistě osobní názor. Nic víc nic méně. Naprosto nechápu agresi z tvé strany. A vyloženě mi uniká tentokrát tvá "odborná onanie". Netřeba. Jde o můj osobní pocit, kterým na mě oba mistři působí.
3) Pokud ti stačí k ukojení Corvus = pablb, proti gustu... Chápu, že vlastní názor se dnes nenosí a je kůůůl okamžitě ukamenovat člověka nadávkami. Užij si to, je to tvůj názor, byť řádně kromaňonský. Nicméně fakt nechápu lidi, kteří jsou schopní sahat k vulgaritám jen proto, že někdo vyjádří obdiv nad kvalitní prácí a jen proto, že nenapíše jednu větu typu: "Dobrej je ten Čech."
4) Mám pro tebe jednu novinku, kterou by se mělo řídit 99,9% lidí jako jsi ty: NEČTI mé příspěvky. Jak prosté. Vadí ti, že jsem napsal košatěji pár obdivných souvětí? NEČTI je.
Sorry všem za tuhle vyloženě trapnou "diskuzi". Tímto s nobilisem (aka typickým diskuzním haterem, jak je dnes moderní říkat), končím debatu.
Corvus: a) Máme hezké české slovo VRCHOL, které by bylo výbornou náhražkou té podivnosti, co jsi tam vytvořil. I slovo TOPSTVÍ by se tam hodilo víc. I když posluchač HC vyjadřující se jako jazzový onanista možná nemá tak hluboký vhled do rapu, aby takovýto slangový výraz použil, přesto nám tu stále zůstává krásné české slovo vrchol.
b) Tím, co píšeš, dokazuješ, že dílo Káji Saudka v podstatě příliš neznáš a snažíš se srovnávat nesrovnatelné. Cituji "Vždy jsem na Saudkovi (krom bezpočtu dalších věcí) miloval důraz na detaily, všelijaké zakřivené uličky, komíny, komínky, prazvláštní perspektivou pokřivená stavení, všelijaké průzory, branky a okýnka (když se budeme bavit např. o ztvárnění budov/čtvrtí)... a tohle všechno mi Pavel Čech dává a to v ještě miniakálnější podobě, zastřené do omšele - snového feelingu." Tak Pavel Čech kreslí pozadí, kreslí atmosféru, vkresluje svůj příběh do kulis. Oproti němu pokud si Kája Saudek hraje s pozadím, tak proto, aby tam vytvořil nějakou legrácku, odkaz, hru, vtípek. Tam kde takový nápad nemá, obvykle pozadí není prokreslené. Dál srovnávejme nesrovnatelné. Pavel Čech je malíř a ilustrátor, který si našel jeden styl a toho se drží s odpuštěním jak hovno košile(a to nic proti Pavlu Čechovi, já se kouknu do knihovny a vidím tam raz, dva... devět knih od něj vedle Síse, Trnky, De Crécyho a spol.). Největší devízou Káji Saudka byla a je jeho vášeň pro typografii a schopnost střídat vícero výtvarných stylů, od groteskní zkratky po realismus, v čemž se mi jeho nástupcem rozhodně jeví být Jirka Grusů. K tomu jak na koho působí "atmosféra, důraz na detail, zajímavost kompozice a celkové vyznění" se vyjadřovat nebudu, to je velmi individuální, ale v Little Nemo in the Slumberland jsou pro mě zajímavější kompozice a vyznění kompaktnější. Mňo. V podstatě mi vadí, že někomu uniká to, čím je Kája Saudek jedinečný (typografie, nadsázka a proměnlivost stylu) a snaží se to srovnávat s něčím tak odlišným, jako porovnávat třeba Janáčka s Bachem.
c) Nevěřil bys jakou nám včera v noci ta dvě slůvka udělala radost.